Паранджа, платочки

[o_klyueva]

Набрела на интересный блог азербайджанцев про происхождение паранджи. Всегда подозревала что в этой одежде есть какой то смысл нам сейчас непонятный. И вот нашла инфо про это. 

Паранджa происходит из культа Астарты в древней Месопотамии.
В честь богини плотской любви все женщины без исключения должны были заниматься проституцией раз в год в священных лесах, окружавших храмы богини.Чтобы не быть узнанными, женщины из высшего общества взяли в привычку вуалировать себя полностью

  Quote

В Бытие:
И сняла она с себя одежду вдовства своего, покрыла себя покрывалом и, закрывшись, села у ворот Енаима, что на дороге в Фамну. Ибо видела, что Шела вырос, и она не дана ему в жену.
И увидел ее Иуда и почел ее за блудницу, потому что она закрыла лице свое. [И не узнал ее.] (Быт.38:15).

так что когда говорят что паранджа это исламское ихзобретение это не есть гуд...практически ислам просто  усугубил/отредактировал/разрулис по собственному усмотрению применение  покрывал...а вы как думаете?

Comments

Платочки

[o_klyueva]

А про происхождение традиции ношения платочков женщинами в русских православных храмах читала пару лет назад очень интересную статью про культурологические исследование этой традиции.
Платочки были знаком бедных женщин. Бедные женщины покрывали голову платочками весь день чтобы убрать волосы и чтобы было удобно работать на огороде, доить коров в хлеву, топить печь и готовить еду. Ну а в храм надевали чистые нарядные платочки как на праздник. Вспоминаю своих бабушек - ведь я ни разу не видела их простоволосыми, они всегда прикрывали волосы платочком для удобства. это также помогало предохранять длинные волосы от пыли и солнца. И они недоумевали почему мы не делаем так же.
А богатые барыни ходили в шляпках.
Когда после войны было разрешено восстанавливать храмы и молодежь повалила в них кого они там увидели? Бедных бабушек в платочках. Ведь богатых дам в шляпках в Советском Союзе давно уже не было. Вот и подумали что это церковная традиция.

[lenkakot]

Я думаю, что это абсолютно не важно, хотя может быть интересно и познавательно. Покрывание головы женщины практиковалось в очень многих обществах и носило такие функции: притушить сексуальность, указать статус принадлежности определенному мужчине, упаковать товар, чтобы посторонний не зарился. Короче, определяло женщину как вещь. При этом самой женщине внушалась мысль о мифическом женском достоинстве, и срывание покрывала могло осозноваться ею как позор( опростоволоситься).
Арабы в своем желании посадить женщину на цепь, просто пошли дальше других. Ответ на вопрос, почему именно они в этом самые упоротые, мог бы быть интересен. Также интересен разбор психологии женщины-жертвы такого образа жизни. Я вот вижу восточных женщин более скрытными и хитрыми в отношениях с другими людьми, и с женщинами тоже. Потому что они не привыкли добиваться своего напрямую, они хитрят с мужем, плетут интриги, и распространяют это на остальной мир. Они приняли свое положение и рады заклеймить тех, чей поводок ослаблен или отсутствует.
Прочитала ваш коммент про платочки. Эта традиция отсюда же. То, что богатые покрывали головы шляпами, сути не меняло. Голова должна была быть покрыта по тем же причинам, что я назвала выше. И да, она церковная, в том смысле, что носила не практический характер, а ритуальный, и свободы выбора не было, как с паранджой. Женщина грешна, женщина - соблазн мужчины, она должна себя прятать, она должна носить на себе знак принадлежности(незамужние девушки могли голову не покрывать). Короче, нюансы у разных народов разные, но суть одна - сексуальность и принадлежность мужчине.

Про платочки

[o_klyueva]

Я же написала что платочки простые женщины надевали для удобства, безопасности, и гигиены. Обе мои бабушки и обе бабушки моего мужа проживающие в сельской местности никогда не ходили простоволосыми потому что они были постоянно в работе на огороде, в коровнике, в курятнике, у плиты итп.
Церковь здесь совсем ни причём. По крайней мере православная. В православной церкви все одеваются так как они бы одевались в публичном месте, скромно и со вкусом, и как им удобно.

Re: Про платочки

[lenkakot]

Ну не надо лукавить:)
Есть простой тест: может ли женщина по желанию платок не носить.
Так вот, в ортодоксальных мусульманских странах женщина не может появиться без хиджаба, в старой Руси замужняя женщина не может публично ходить простоволосой - как богатая так и бедная, в церкви женщина не может находиться с непокрытой головой и сегодня, иудейка не может ходить с непокрытой головой.
Им это не позволено, вот и все:) Наказания могут быть разной степени тяжести,в зависимости от дикости страны, но общественное осуждение, как минимум, гарантировано. За отказ от удобства не осуждают, не правда ли?

Re: Про платочки

[o_klyueva]

Да, в некоторых странах сложились некоторые обычаи про приличную одежду в публичных местах включая религиозные здания. Но это никак не связано с канонами православия.
Здесь православные приходы включают в себя людей из всех православных стран мира и все одеваются так как привыкли или как считают удобным. Египтянки например приходят разодетые и, как мы говорим, в полной боевой раскраске за исключением помады на губах. Многие молодые девушки приходят в брюках и глядя на нас понимают как удобно ходить в длинной юбке. Очень красиво одеваются эфиопки в национальные одежды. В общем единственный запрет это недопущение помады на губах потому что это испачкает иконы и крест к которым принято прикладываться губами.
Ну а скромность в поведении и уважение по отношению к другим людям силой и запретами не навязывается. Люди сами должны понимать как себя вести скромно и уважительно и многие люди обычно это понимают. Например, когда священник говорит молитвы или проповедь, разговаривать не принято. Но это же ведь не запрет а общечеловеческое поведение. Люди пришли в храм прослушать молитвы и проповедь. Вы же не разговариваете в опере, вы же туда приходите оперу слушать.
Пример уважения других посетителей храма - когда я в России посещаю храмы я всегда одеваю длинную юбку и покрываю голову чтобы не раздражать людей.
Я знаю что это не запрет а просто так сложилось в России по вполне объяснимым причинам.

Re: Про платочки

[lenkakot]

Мы ведь с вами говорим не о том, что принято в вашем конкретном приходе. А о том, что является традиционным.Ведь сейчас, в отличие от старых времен, не только множество людей не являются религиозными, но и верующие порой весьма разнообразны, образовалось множество ответвлений от традиционных религий, где довольно вольно трактуется как само слово божье, так и атрибуты. Есть церкви принимающие геев. Есть женщины-пастыри. В нашем городке только одна синагога - прогрессивистская. Там кантор-женщина и, о боже, кипы носят и женщины, если захотят. Ортодоксальный еврей такую синагогу проклянет.
Так что давайте не о вашем приходе говорить, а все-таки о традиционной религии, принятой в дореволюционной России. Но особенно даже не о религии, а о манере одеваться в повседневной жизни. Так вот в повседневной жизни, тогда, а не сейчас, когда люди свободны в своем выборе, женщины обязаны были покрывать голову. Отрицать это, значит врать. Так было. В России, в Англии. Бедные носили платки, богатые -чепцы. Но замужняя женщина в публичном месте голову покрывала. Почему - я уже написала выше. Это связано с сексуальностью и принадлежностью. Как и в арабских странах.

Re: Про платочки

[o_klyueva]

Я говорю не о том что принято в моем приходе а о том что принято в православном христианстве.
Все что вы здесь написали не относится к православному христианству и я не вижу смысла обсуждать это так как я не имею личного опыта обычаев в других религиозных конфессиях.
Я уже говорила что христианских течений очень много и на многие вопросы они смотрят по противоположному. Первое ответвление от христианства произошло когда католики отсоединились от первоначальной христианской церкви которую мы и называем сейчас «православная» или orthodox по английски.
Манера одеваться в повседневной жизни отличается у многих культур и в каком климате и в каких условиях люди живут. Поэтому у нас в православии нет никаких канонов на одежду. Ну не могут эфиопы Африки, сирийцы и египтяне из пустынь, греки из Средиземноморья, русские из ярославских болот, якуты из приполярных земель Сибири и Аляски одеваться одинаково. Да даже возьмём Российскую империю. Люди одеваются очень по разному на юге России, на Украине, на севере под Архангельском, в Сибири, и опять якуты севера.
В православной церкви нет никаких общих канонов на одевание женщин. Никогда не было да и быть не может.
То что вы можете встретить какие-то запреты в некоторых православных храмах это специфика этого храма никакого отношения не имеющая к всеобщему православию. Я это принимаю и стараюсь себя вести в таких храмах цивилизованно и следую этим локальным обычаям чтобы не раздражать прихожан и не отвлекать их от молитвы.

Re: Про платочки

[lenkakot]

Давайте еще разок.
Мне довольно-таки глубоко плевать на манеру одеваться православных христиан. Хотя отрицать наличие платочков на головах у всех женщин в российских церквях как-то странно, но пусть это будет на вашей совести.
Вернемся к теме.
Ваш пост о парандже. Я вам говорю о том, что во многих культурах было принято, чтобы женщины ходили с покрытыми в той или иной степени головами. Это было обязательно.Иначе было нельзя. И это подчеркивало принадлежность женщины, это носило сексуальный подтекст, поскольку волосы она показывала только своему мужчине. Сложите уже два и два: своему мужчине показывают нечто сексуальное, чего не показывают никому.

Re: Про платочки

[o_klyueva]

Я не отрицаю платочки в российских церквах а наоборот я говорю что так сложилось и я всегда одеваю платочек в российских церквах чтобы не отвлекать людей.

Re: Про платочки

[lenkakot]

Всякие ритуальные штуки, типа когда покрыть голову, когда обнажить, имеют свое объяснение.
В случае мужчин объяснение как правило завязано на войну(рукопожатие для проверки наличия оружия), на смирение перед всевышним(кипа) итп. Ну потому что мужчина -действующий во внешней жизни субъект, это его связи с жизнью, все ритуалы завязаны на это.
А женщина - сексуальный объект и подчиняется мужчине. Ее ритуальные штучки завязаны на это.Как угодить хозяину, как сделать, чтобы другой мужчина не позарился на нее - считай на чужое добро. Для этого платочек, для этого еще скуше - паранджа. Что вообще за гранью всего человеческого. Но ведь женщина - предмет, собственность, зачем с ней церемониться, какое кому дело до ее удобства.
И платочки. Если бы они были для удобства,то не было бы никакой обязанности их носить: захотела - надела, захотела -сняла. А так извините-подвиньтесь. Сидеть на застолье, гулять на гулянье в платочке, снимать его только дома перед мужем, эдак и лысину протрешь:) Какое уж тут удобство.

[o_klyueva]

срывание покрывала могло осозноваться ею как позор -

Изначально это было позором потому что люди видели лицо блудницы отдававшейся всем мужчинам в храмовой роще. Просто позже это изначальное отношение было перенесено на совсем другую почву - на всех женщин которые все были заклеймены блудницами.

В православии женщины были подняты на высоту потому что именно женщина была выбрана Богом принести людям христианство и спасение. Именно женщина стала первым человеком попавшим в рай к своему сыну-Богу.

[lenkakot]

Да, особенно люди - русские крестьяне - видели лицо блудницы из храмовой рощи:) Надо же, какие образованные крестьяне:)
И как русский платок мог скрыть лицо? Незадача:)

Вот то, что у вас во втором абзаце, вы преподносите как факт. Будьте любезны обосновать, что женщина была выбрана богом, что есть рай, что женщина туда попала, и попала первой. И не голословными утверждениями, а конкретными доказательствами, ссылками на научную литературу. Или не пишите мне такое вообще.

[o_klyueva]

Этой женщине молится весь христианский мир. Зовут ее Мария, Пресвятая Богородица. Многочисленные исторические источники описывают ее жизнь и смерть.

[lenkakot]

Жизнь и смерть, это понятно. Вы про бога источники приведите, про рай.

[o_klyueva]

как русский платок мог скрыть лицо -

Я уже написала вам что платок русские женщины носили в целях безопасности и гигиены. Женщина без платка с развевающимися волосами просто выглядела неряхой и лентяйкой которая ни корову не может подоить, ни печь истопить.

[lenkakot]

Причесанная женщина не выглядит неряхой. Как не выглядела неряхой незамужняя девушка с косой, которая голову покрывать была не обязана. Она тоже и доила, и печь топила, но когда не хотела - платок не носила. Да и женщина к печи не привязана - но на публике, на гулянье, всегда только в платке.

Я уже написала, что есть простой тест - обязана или нет. Независимо от удобства и практичности. Русская женщина была обязана покрывать голову всегда. Вот напишете мне - нет, она не была обязана этого делать. Это же будет неправдой.

[o_klyueva]

притушить сексуальность, указать статус принадлежности определенному мужчине, упаковать товар, -

Не знаю откуда вы это все взяли. Похоже что или в католицизме или у протестантов. Именно протестанты начали отвергать человеческую биологическую сущность. Они и придумали этот термин «миссионерская позиция» чтобы ограничить наиболее естественное желание людей.

Это абсолютно недопустимо в православии. Все наши естественные желания вслючая сексуальность даны нам нашим Создателем. Мы просто должны правильно распоряжаться этими дарами.

[lenkakot]

Женщина в дореволюционной России, крестьянка, была рабыней мужа - православного христианина. Жизнь ее была ужасом без конца. И да, замуж ее выдавали насильно, демонстрировали после свадьбы простыню - мол товар не испорчен.
Естественные желания не то что секса, а просто поесть, довольно таки подкорректированы в православии долгими постами. Некоторые попы отказывались крестить детей, если по их расчетам детей зачали в пост.
Знаете, ваше желание поднять православие над конкурентами, даже не умилительно. А в чем-то отвратительно. Мне правда все равно, христианство ли, иудаизм, какое христианство. Мой интерес чисто познавательный, не больше.

[o_klyueva]

Я не знаю где вы подчерпнули всю эту информацию. Мы как видно использовали очень разные источники.
Мой источник это жизнь моих бабушек. Замуж они выходили по большой любви. Они вели дом и домашнее хозяйство.
Что касается ужасов русского крепостничества то оно никак не связано с православием. Для меня всегда это было загадкой - как в стране объявляющей себя столпом православия могло быть крепостничество.
Да просто как всегда политики и бизнесмены использовали религию в своих целях. Я выросла в старообрядческой семье кумиром которой была боярыня Морозова возглавившая оппозицию властям когда те решили прибрать к рукам русскую православную церковь объявив императора российского главой церкви. С тех пор русская православная церковь никогда не была свободна - при императоре, при большевиках, и сейчас при новом политическом порядке (не знаю как это теперь называется).

[lenkakot]

Мы с вами сверстницы. Ваши бабушки жили уже после революции, и замуж выходили тогда же. Я говорю о старой Руси, или хотя бы о девятнадцатом веке. Почувствуйте разницу.
В остальном, что вы написали, вы все поставили с ног на голову. Да потому и возможно крепостничество, что есть пастырь, который расскажет, что так надо. Никакая церковь не несвободна. Официальная религия всегда идет в связке с властью, иногда ею помыкая. Религия - инструмент управления обществом. Не путать с верой.

И да, я тоже могу сказать, что я росла в коммунистической семье, и семья у нас была прекрасная, и все по любви,и все труженики. И это будет правдой. Но как это меняет общую картину коммунистической страны?
Давайте все-таки обсуждать исторические факты, а не вашу отдельно взятую семью.

[o_klyueva]

Официальная религия всегда идет в связке с властью -

Совершенно верно и я об этом писала много раз. Но я выросла в семье и культуре церкви которая отвергла сделку с властью и была за это жестоко гонима..
А теперь здесь в Америке я увидела свободную православную церковь не подавляемую властью или политикой - Orthodox Church of America.

[o_klyueva]

Женщина в дореволюционной России, крестьянка, была рабыней мужа - православного христианина -

По православному канону все люди равны вне зависимости от их пола или расы. А отношение мужа к жене выражено такими словами: муж возлюби жену свою как самого себя и заботься о ней как о самом себе. Так что те кто относился к жёнам как к рабыням нарушали этот канон.
Да, большинство нарушало и про Россию так и было сказано - крещена но не просвещена. И большинство населения продолжало следовать варварским обычаям в отношениях между мужчинами и женщинами.

[lenkakot]

Как же в СССР выросло столько хороших людей без православного канона?:) Видимо потому, что религия вторична по отношению к человеческому обществу.Есть какая-то ценность, принцип, а как его в головы втюхать, не важно - то ли через новый завет, то ли через кодекс строителя коммунизма, а можно и ветхим заветом ограничиться. А можно вообще без заветов, вот в чем штука-то. Достаточно воспитывать детей правильно и учить добру. Без всяких канонов это точно так же хорошо получается, поверьте:)