Он кидался ледышками!

[o_klyueva]

 В 1985 году Кавано кидался ледышками в баре - 

NYT: Brett Kavanaugh May Have Thrown Ice at Someone During 1985 Bar Fight
21-year-old bar patron named Dom Cozzolino claimed Kavanaugh threw ice at him “for some unknown reason.”

К стенке его за это ?
А вдруг он ещё и в носу ковырял публично лет 50 назад? 
Ну и уж совсем точно что он какал в штаны 52 года назад. 

Comments

[rasta]

Доведение до абсурда тоже контрпродуктивно. Изнасилование это не ковыряние в носу, а тяжелейшее насильственное преступление. Причём проблема ещё и в том, с какой лёгкостью лживые СМИ и политики годами и десятилетиями лживо причисляют к насилию то, где оно отсутствует. Изнасилование это избиение, умышленное причинение увечий, когда зверски в кровь избитая жертва, полуживая, физически неспособная на сопротивление, подвергается надругательству под угрозой дальнейших избиений и возможного убийства. И когда выходит некто и поёт, что её изнасиловали, но никто этого не заметил, ни синяка ни царапинки, и она 36 лет никому не сказала, да ещё и субъект ботаник, который скорее от неё огребёт, чем заставит её поверить в реальность избиений и увечий, только усугубляет участь тех, кто действительно подвергся изнасилованию. Поскольку из-за ложных обвинений теперь и они оказываются под подозрением в лжесвидетельстве и клевете.

Причём ложные обвинения во многом возможны как раз из-за того, что СМИ десятки лет умышленно сваливают в кучу насильственные преступления с ненасильственными, называют изнасилованием абсолютно все сексуальные действия, то есть сознательно дурят общество.

[o_klyueva]

Да, я уже видела аналитическую публикацию что все это фиглярство с изнасилованиями вокруг Кавано нанесло неисчерпаемый урон движению #metoo . Потому что это делает показания действительных жертв действительного насилия недостоверными (nontrusrworthy)

Это также извращает понятие насилия поскольку к нему приписали попытку 16 летнего мальчика поцеловать 16 летнюю девочку. Такое поведение подростков абсолютно нормальное. Именно так они учатся общаться с противоположным полом и ставить рамки в таком общении. Теперь в школах им будут говорить что это изнасилование и бедные дети будут лишены нормального процесса обучения как строить отношения с противоположным полом. Думаю что подобные запреты на естественное человеческое поведение только увеличат количество настоящих изнасилований в более позднем возрасте.

[lenkakot]

Это кто кого целовать пытался? Видно я что-то пропустила.

[lenkakot]

А вы на сто процентов уверены, что этот ботаник ее не насиловал? Я бы и двадцатку на это не поставила.
Презумпция невиновности означает, что мы считаем человека невиновным, если доказательств нет. Но она вовсе не гарантирует, что он на самом деле невиновен. И все эти крики справа про невозможность изнасилования таким прекрасным семьянином также бессмысленны, как крики слева про насильника.

[rasta]

Я вовсе не защищаю правых, как и не поддерживаю левых. Это две стороны одной и той же диктатурной медали.

И даже не говорю о презумпции невиновности, которую обе стороны выкручивают исключительно в свою пользу и тут же о ней забывают, когда речь идёт о конкуренте по борьбе за насаждение диктатуры.

Я говорю о том, что вся эта грязь во многом искусственно создана лживыми СМИ и политиками, которые десятки лет абсолютно на всё навешивают ярлык изнасилования. Rape-rape-rape-... Ассанж даже никого не принуждал, но его уже столько лет мурыжат обвинением в изнасиловании. То есть не только нет насилия, нет угроз насилия, нет использования зависимого положения жертвы, нет даже отказа, но они даже это вывернули в изнасилование.
Вот об этом речь - пора прекращать врать и называть изнасилованием то, что им не является.

[lenkakot]

Но в случае с Кавано женщина обвинила его именно в попытке изнасилования, как оно есть - с заваливанием на кровать и срыванием одежды против воли женщины. И согласно презумпции невиновности, как его мы не можем бездоказательно назвать насильником, так и ее лгуньей. Кто-то из них определенно врет, и не факт, что это Форд. Но кто - мы не знаем. Так что каждый остался при своем, но радостно кричать, подобно республиканцам, что честное имя Кавано отмыто, я бы не стала.

[rasta]

Не отмыто, а не удалось доказать запачканность в данном случае.

Но в отношении чиновников-диктатурщиков, многие годы идущих по карьерной лестнице и дошедших до руководства, тем более в РЕПРЕССИВНОЙ системе, дело даже не в этом, а в том, что на своём карьерном пути они совершают столько грязи, что говорить про их "честное имя" в принципе глупо.

И что меня ещё удивляет, что высшие чиновники назначаются на должность пожизненно. То есть самая демократичная демократия в мире, даже шерифа выбирает народ, и вдруг на одних из самых высших государственных постах такой диктатурный атавизм - пожизненное назначение.


Что касается исходной темы, думаю вы не станете спорить, что если бы лживые СМИ и политики все эти годы и десятилетия не сваливали в кучу и не называли абсолютно все преступления изнасилованием, как и абсолютно все действия преступными, то и подобных проблем с доказательствами против настоящих преступников, а также с оправданием невиновных, было бы меньше?

[lenkakot]

Ну в случае пожизненного назначения судей, возможно смысл в том, что человек знает, что никто его не сместит с должности, ему не надо угождать выборщикам, и он может судить по совести,а не чтобы этим выборщикам угодить. Я не утверждаю, что это правильно или нет, просто привожу возможные резоны. Все же люди недурные систему строили.

Про десятилетия я бы не стала - женщины в США перестали быть самавиновата не так уж давно. Это просто маятник качнулся в другое крайнее положение. Выровняется еще.

Про Кавано в связи с данным делом говорят именно что такой прекрасный семьянин просто не мог итд. Это не имеет отношения к чиновничеству, это имеет отношение к нему как к мужчине. Так вот я бы не стала утверждать на основании наличия у него жены и дочерей, что он неспособен насиловать. Потому что насильники бывают всех мастей. Республиканцам бы ограничиться тем, что вина не доказана и значит человек считается невиновным. А утверждать, что именно этот человек ни за что и никогда - это уже перебор.
Я бы ни за какого мужчину не поручилась. А уж тем более за этого замечательного католика, который женился лишь к сорока годам, а до этого как-то справлял сексуальные нужды вопреки установкам своей веры. И лицо у него очень нехорошее.

[rasta]

/ему не надо угождать выборщикам, и он может судить по совести,а не чтобы этим выборщикам угодить/

В таком случае те судьи, шерифы и политики, которых выбирают, они работают не по совести?
Гитлер вообще все выборы и партии отменил, чтоб все, кто назначены пожизненно, судили и работали по совести. Вот как раз поэтому пожизненные назначения, особенно на ключевые посты, являются диктатурным атавизмом.


/Про десятилетия/
Имелось в виду, десятилетия сваливания всех преступлений в кучу и постоянных подмен с обвинением в насилии там, где насилия нет.


Насчёт попыток представить семью в качестве железного алиби - с вами согласен, ЕМНИП, чикатило был образцовым семьянином. То есть это не аргумент.
Проблема возникает тогда, когда отсутствие насилия и принуждения выдают за насилие и принуждение, как в случае с Ассанжем. А это гораздо хуже как раз для тех, кто действительно подвергся насилию и для будущих возможных жертв. Этого делать нельзя не только по девятой заповеди, но и ради них. Мальчик кричал волки, в итоге ему перестали верить. Причём тут уже не просто притча, тут речь о жизни людей. Нельзя ложно обвинять. Нельзя участвовать в ложных обвинениях. Каждое ложное обвинение может стоить кому-то жизни, и от этого в дальнейшем не застрахованы сами лжесвидетели, совершая это преступление, они роют яму себе.

[lenkakot]

Я не специалист, но возможно в этом случае работает система в целом: сенаторов выбирают на время, президента на время, а вот судей пожизненно. И это работает как такая комбинация тех, кто дрожит за свое место, и тех кто нет.

Когда женщины были самивиноваты(не так давно), то такими обвинениями не злоупотребляли, во всяком случае в политике. В те времена наверно было принято заставить насильника жениться на жертве:)

Все же дела Ассанжа и Кавано принципиально разные. В случае Ассанжа был секс, про который совершенно понятно что он был и какой он был - то-есть обстоятельства были известны, но их ложно истолковали. А вот в случае Кавано обстоятельства известны не были, но если бы все обстояло так, как говорила предполагаемая жертва, то это было бы именно изнасилование.

То, что вы написали жирным шрифтом конечно хороший призыв. Но если бы призывы работали, нам не нужна была бы судебная система. Есть много плохих людей, при чем плохих людей разных видов. Кто-то насилует, кто-то ложно обвиняет, кто-то использует чьи-то проблемы в свою пользу и плюет на последствия для других. Это люди, они такие, неидеальные:) Но действительно страшно, когда видишь, что в стране, являющейся примером демократии для других, творится такой беспредел, который устраивают демократы. И я даже не о Кавано сейчас, а о прошедших выборах, о том, что творится после выборов, о том, как демократы не уважают выбор граждан страны и продолжают вешать собак на законно избранного президента, грозя импичментом только потому, что он им не нравится. Это слом всей налаженной системы, это бесстыдство, публичная наглая ложь, насилие. Отвратительно и страшно.

[rasta]

Так в том и дело, что это не комбинация, он не зависит от тех, кто на выборных должностях - это пожизненное назначение. Если кого-то не выбирают, а назначают пожизненно, то он, как гитлеровские или сралинские судьи, может совершать такие действия, которые на выборной должности он никогда не мог бы себе позволить, причём он не зависит не только от выборных чиновников, но и от невыборных и от народа: даже если весь народ будет против его решения, его не могут снять, нет механизма отзыва, он там пожизненно.
То есть это абсолютный бред иметь такой диктатурный реликт, как пожизненное назначение чиновника, в демократической системе, да ещё на одном из самых ключевых постов в государстве.


Насчёт Ассанжа и Кавано, дело в том, что оба этих случая ставят под сомнение любые подобные утверждения, включая те, где на самом деле было насильственное преступление или принуждение. Именно в этом проблема, что оба этих примера снижают уровень доверия, причём из-за общего медийного протстранства не только в США, но и во всём мире.

Нет абсолютно плохих и абсолютно хороших, в каждом человеке есть разные стороны, поэтому я категорически не согласен с тщетностью приведения таких аргументов. Ещё и потому, что это не призывы, а напоминание о яме, которую лжесвидетели копают себе.


Что касается правых и левых, я уже говорил, что не защищаю правых, как и не поддерживаю левых. Это две стороны одной и той же диктатурной медали.