Новости для борцов за аборты

[o_klyueva]

‘

Authorities on Friday discovered the remains of more than 60 infants stashed inside a Detroit funeral home.

Investigators conducted a raid of Perry Funeral Home on Friday, removing the remains of 63 infant bodies and fetuses, WXMI reported.
Police said that during the raid, they found approximately 37 fetuses stored in cardboard boxes and 26 stashed in a freezer. 

Убиенные младенцы были лишены права на жизнь, и даже права на достойное погребение. Забросили как дохлых котят в картонные коробки.  Какая мерзость и бесчеловечность.

Comments

[lenkakot]

И?

Новость для сторонников института брака: в Челябинске муж зарубил жену топором.

Как-то так, да?:)

[o_klyueva]

Да, топор часто применяется как орудие убийства. К институту супружества это не имеет отношения. В основном убийства топором случаются между мужчинами.
Да и супружества бывают очень разные. Часть браков основана на варварских традициях и вы почему то все время приводите примеры таких варварских традиций когда мужчина владеет женщиной как добычей.
В современном мире никого насильно в брак не загоняют и это ваш личный выбор с каким партнером вы свяжете свою жизнь. Увы, большая часть мужчин придерживается варварских обычаев.

[lenkakot]

Это ваш личный выбор, как вы сделаете аборт: на позднем сроке или на раннем, вакуумный.

[o_klyueva]

А как быть с врачами? Для многих врачей это невыносимо быть участником намеренного убийства и раздирать маленькое тельце на куски чтобы его вынуть из женщины которая решила умертвить не нужного ей младенца. В таком случае врачи тоже должны иметь право отказаться делать аборт если нет угрозы жизни матери.

[lenkakot]

Врачу надо было об этом думать до того, как он пошел учиться на гинеколога. Потому что даже если запретить аборты без медицинских показаний, ему иногда придется умертвлять плод из-за угрозы жизни матери, и на весьма больших сроках.

Но вы опять проигнорировали мой коммент. Как вы относитесь к абортам без медицинских показаний на ранних сроках, к вакуумным например? Там не младенец(на поздних сроках тоже не младенец, а плод), там эмбрион. Женщина имеет право распоряжаться своим телом хотя бы приблизительно в той же мере, что и мужчина. Республиканцы же за личные права, которые превыше всего? Арбат о своих правах на каждом шагу истерически кричит - попробуй у него отбери.
Ну так как вам аборты на ранних сроках как компромисс в сложном вопросе выбора между жизнью эмбриона и правом женщины распоряжаться своим собственным телом?

[o_klyueva]

Врачу надо было об этом думать до того, как он пошел учиться на гинеколога -
Врач думал что будет помогать женщинам приносить новую жизнь в этот мир.

[lenkakot]

Аборты разрешены давным давно. И если человек не мог понять такую простую вещь - что предполагает профессия гинеколога, то таких глупых врачей нам не надо. Есть много желающих, которые согласны делать аборты - не надо занимать место в университете профнепригодными врачами.

Cюрприз для вас. Профессия гинеколога это не про новую жизнь помогать принести - для этого профессия акушерки. Профессия гинеколога это лечить женские болезни. А то вы все хотите у женщин забрать, даже женских врачей.

И будьте добры, ответьте, как же такой врач будет делать аборт по медицинским показаниям неделе на двадцатой так?

[o_klyueva]

По медицинским показаниям любой врач должен сделать все чтобы спасти жизнь пациента.

Вы видимо никогда не были беременны и не знаете как это происходит. Беременные посещают врача а не акушерку. И врач наблюдает что беременность проходит нормально. И если что то идёт неправильно врач назначает лечение.
А что акушерки делают и Кесарево теперь? Акушерки могут только принять нормальные роды без осложнений. Но если в течение беременности установлено что роды будут тяжелые то их принимает врач. И если в течение родов принимаемых акушеркой что то пошло неправильно то срочно вызывается врач.
Интересный факт. В СССР да и в России сейчас делалось и делается так много абортов на ранней стадии что женщинам которым нужна помощь гинеколога приходится стоять в очереди на приём примерно месяц и ждать когда гинеколог освободится от делания абортов. И гинеколог им говорит - потерпите, вы же можете подождать, а абортницы не могут, им надо успеть сделать аборт до срока.
Вы видимо ничего такого не знаете.

[lenkakot]

>Врач думал что будет помогать женщинам приносить новую жизнь в этот мир.

Ну так вот профессия, которая предполагает исключительно помогать приносить новую жизнь в этот мир, это профессия акушерки. Она да, аборт делать не обязана.

Слово гинекология происходит от двух слов: женщина и наука. То-есть это наука о женском здоровье. И помогать женщине родить, это далеко не единственное, и даже не самое главное, чем занимается гинеколог. Женщина ценна сама по себе, и без ребенка, как бы вам противно это не казалось. Так что она сама по себе заслуживает врача.
Поэтому если врач не может сделать аборт на любой неделе - а это да, иногда требуется по медицинским показаниям - то он просто профнепригоден. Гинеколог всегда была очень денежная профессия, так что того, кто не может работать как положено, с радостью заменит десяток тех, кто может.

И не надо мне рассказывать, как жилось в СССР. Я там была, в СССР, посещала консультацию, рожала. Какие были очереди на прием, я представляю. Больше недели никогда приема ждать не приходилось.

[lenkakot]

>По медицинским показаниям любой врач должен сделать все чтобы спасти жизнь пациента.

А как этот удивительный врач определит, кто именно его пациент - мать или младенчик?
И не все ли равно этому чувствительному врачу, по какому поводу рвать крохотное тельце - все равно же процесс один и тот же, независимо от показаний?
Так что если гинеколог отказывается делать аборт, то он профнепригоден.

[o_klyueva]

выбора между жизнью эмбриона и правом женщины распоряжаться своим собственным телом?

Женщина в праве делать со своим телом все что ей угодно. Но младенец это не часть тела женщины. Правильная формулировка этой проблемы это - имеет ли женщина право умертвить не нужного ей младенца.
Я уже неоднократно упоминала что я не сторонник законодательного запрета абортов потому что иначе аборты будут все равно делать подпольно что мы знаем из прошлого. Но по крайней мере должны быть запрещены аборты после 20 недель как это было в СССР.
Кстати о праве распоряжаться своим телом - мы не можем принимать какие нам угодно лекарства а только те которые апрувнуты государством.

[lenkakot]

Ну то-есть здесь вы говорите, что вы за аборты на ранних сроках. Я тоже.
Получается, мы с вами сторонницы абортов. И вот этот желтый заголовок вашей заметки вы обращаете к самой себе.

[o_klyueva]

Я не сторонник абортов на ранних сроках. Я противник абортов после 20 недель которые должны быть запрещены законодательно как это было в СССР где никто не возражал против такого запрета. То есть я знаю что такой запрет будет работать эффективно.

[lenkakot]

не будет, вы хотели сказать.

Не, тут уж или крестик снять или трусы надеть, как с тем Мойшей. Вы пытаетесь тут представить, что сторонники абортов это такие кровожадные монстры, которым только дай поубивать плоды и эмбрионы:)
Но нет. Как я уже сказала, они, как и вы, осознают сложность проблемы и то, что надо проблему решить.
Я предлагаю решение - ранние сроки. Вы не противница ранних сроков? Значит сторонница. Это ни для меня, ни для вас не значит что надо делать аборты для фана. Это просто понимание необходимости такого разрешения.

[lenkakot]

Я гораздо менее кровожадна, чем вы. Я за аборты без вопросов до двенадцатой недели, не позже.

[o_klyueva]

Конечно 12 недель как это и было в СССР. Спасибо что поправили меня.

[o_klyueva]

Республиканцы же за личные права, которые превыше всего? -
Так вы здесь хотите обсуждаеть политику? Я думаю что политика здесь не причём и не собираюсь ее обсуждать. Это вопрос о праве на жизнь которое дано нам всем нашим Создателем. Новая жизнь создаётся в момент зачатия и я считаю что зачатый младенец (эмбрион по вашему) имеет такое же право на жизнь как и все мы.
Да, у людей бывают законы по которым жизнь может быть отнята у человека. Например смертная казнь за преступления против жизни других людей.
А как вам был бы закон насильственно абортировать ненужных обществу младенцев? Почему нет? Если у женщины есть право абортировать не нужного ей младенца то и у общества должно быть такое право как это было у древних цивилизаций . А к младенцам можно добавить и тяжело больных людей.
Как видите эта проблема затрагивает очень важную вещь - право на жизнь.

[lenkakot]

Я понимаю, что вы учились на физмате, а не на филологическом, но все же, все же...
Младенец это рожденный ребенок. Я уже писала вам, что на первых неделях это даже не плод - эмбрион. Употребляйте великий и могучий по назначению. Не передергивайте, а то вы уж совсем как CNN: написали кричащий желтый заголовок, свалили аборты на ранних и поздних сроках в одну кучу, подменяете понятия. Ай-ай-ай,ну и учителя у вас.

Я не буду вступать в споры, есть ли у эмбриона право на жизнь, человек ли это.Я просто скажу, что проблема сложная: выбор между правом человека распоряжаться собственным телом и жизнью эмбриона. Компромисс, которым являются аборты на ранних сроках, по-моему решение этой проблемы.
Общество посылает вполне полноценных молодых людей, почти детей еще,на смерть, на войну. Часто просто ради наживы. Республиканцы первые всегда за введение войск, за войну. А тут смотри, возникла проблема в удалении сгустка клеток.

[o_klyueva]

Эмбрион это слово не русское. Мы, русские люди, всегда говорили и будем говорить - « я младенчика под сердцем ношу»

[lenkakot]

Ну так почему вы не живете, как русские люди в те времена, когда носили младенчика под сердцем?
Рожали бы с повивальной бабкой при лучине, бабка бы еще не знала, что надо руки мыть.
Так нет же, вы рожаете в палате с современной техникой, в стерильных условиях, с квалифицированным специалистом. Так что и термины извольте использовать соответствующие.

[o_klyueva]

Я рожала в простой уездной больничке с тетушкой акушеркой. Слава богу никаких осложнений не было. И никакой современной техники там не было. Да и сейчас нет. Мою племянницу возили рожать за 200 км в областной центр потому что в нашей уездной больничке никто не смог сделать кесарево. И никакой современной техники нет, нет даже УЗИ. Вся техника только в крупных областных городах и в Москве. А во всех других местах как рожали с акушерками так и рожают.

[lenkakot]

Да вы что, даже узи? Когда я рожала, такого слова не знали. Но я бы все равно не сказала, что это можно было приравнять к родам с повивальной бабкой.
Да и вы не хитрите - акушерка это не деревенская повивальная бабка, которая руки не моет и даже инструмента не имеет. Это квалифицированный медицинский персонал, работающий в стерильных условиях в больнице. Электричество, инструменты, машина вот для вашей племянницы нашлась - у повивальной бабки скорой помощи под рукой не водилось.
Так что не хитрите. Младенчики под сердцем это не из лексикона современных акушерок. Да и о чем спорить - эмбрион он эмбрион и есть.

[o_klyueva]

Машину для моей племянницы нанимали за большие деньги. А пока она лежала в местной больнице то отключили горячую воду во всем городке и больничные пациенты помыться не могли.
Да о чем мы тут беседуем?

[lenkakot]

Мы беседуем о том, что мы с вами образованные современные люди, пользуемся благами цивилизации, и при обсуждении медицины применяем соответствующие термины, а не хитрим, подменяя понятия.
Я вообще сколько в СССР жила, у нас воды чаще не было. Но даже люди без удобств в домах все же пользовались услугами медицины куда более современной, чем повивальные бабки.
Так что да, на ранних неделях это эмбрион. Далее плод.А младенец это когда родился.

[o_klyueva]

Для меня человек создаётся в момент зачатия. И я признаю право этого нового человека на жизнь. Аборт отнимает у него это право.

[lenkakot]

Как быть с тем, что это право противоречит праву женщины распоряжаться собственным телом?
Кроме того, мужчины своим телом распоряжаются полностью, значит имеет место быть неравноправие.
Как вы разрешите эти противоречия?

[o_klyueva]

Да, неравноправие существует потому что люди отнимают у других людей право на жизнь. И я против такого неравенства. Зарожденный человечек может погибнуть от естественных причин в результате выкидыша. Но и мы все можем в любой момент погибнуть от естественных причин. Мы все смертны биологически.
Аборт это не естественные причины, это умышленное лишение жизни другого человека для корыстных целей. С моральной точки зрения это тоже самое как лишать жизни безнадежно больных.
Распоряжение своим телом это избежание нежелаемой беременности и современное общество предоставляет женщинам множество способов для этого которые были созданы в результате развития медицины. Мужчинам тоже предоставлено много способов избегнуть нежелаемого зачатия новой жизни. Никакого неравенства в этом у современных мужчин и женщин нет. Если произошла ошибка и новая жизнь оказалась зачата то новый человек имеет право на жизнь а оба родителя имеют право отказаться от финансового содержания ребёнка. У современного общества достаточно средств вырастить ребёнка. У моей бабушки в деревне в начале 20 века брошенных сирот не было. В те года много людей умирало от эпидемий и детей оставшихся без родителей растили всей деревней. Оба и бабушка и дедушка были такими сиротами. Они выросли и прожили счастливую и долгую жизнь.

.

[lenkakot]

>Да, неравноправие существует потому что люди отнимают у других людей право на жизнь. И я против такого неравенства.

Это поток сознания, не имеющий никакого смысла.

Современная медицина не знает стопроцентного гарантированного способа предохранения(не калечения операциями типа вазектомии, а именно предохранения). И когда в результате сбоя предохранения женщина беременеет, то она должна девять месяцев носить плод, что сопровождается не только дискомфортом, но и часто болезнями вроде токсикоза, а также потерей здоровья. Потом болезненные роды, иногда с риском для жизни. Мужчина лишен всех этих прелестей. Дайте женщине право решить, хочет ли она проходить через это, или хочет избавиться от нежелательной беременности. Аборт тоже мужчине делать не приходится, но хотя бы женщина имеет выбор рожать или нет.
И да, мужчины не торопятся избегать нежелательного зачатия - часто отказываются пользоваться презервативами. И вы прекрасно знаете почему - у них всегда есть возможность спрыгнуть с поезда на ходу, если что-то пойдет не так. Даже пословица неприличная об этом есть, что уже говорит как это распространено.

[o_klyueva]

Сто процентной гарантии нет и в том что аборт не повредит организм женщины. По статистике завязка труб намного безопаснее чем аборт.
Мужчины бывают разные, как и женщины, как и все люди. В моем окружении большинство мужчин нежно заботятся о своих женщинах, своей семье, своих родителях. Такими мы воспитали и наших мальчиков. Такими они воспитают и наших внуков. Таким образом передаётся культура поведения из поколения в поколение - личным примером родителей и окружающих людей.
Как говорится в народе - с кем поведёшься от того и наберешься.

[lenkakot]

Женщина может не хотеть завязывать трубы, чтобы иметь возможность родить потом. Да и не важно почему - ее тело, ее дело.
Я очень рада за ваше окружение. Но законы пишутся для всех,а не только для вашего окружения. Кроме того, и в вашем окружении могут случиться сбои с предохранением, и люди могут не хотеть еще ребенка.

[o_klyueva]

Я свой сгусток клеток выносила под сердцем , выкормила и вырастила настоящим мужчиной. И он пошёл на войну когда стране это было нужно.

Сгусток клеток который выносила моя свекровь был брошен в ад афганской войны не республиканцами а советской властью. И выжил и вернулся. И зачал ещё несколько сгустков которые я выносила под сердцем.
А мои сгустки зачали еще несколько сгустков. И мы называли и будем называть эти сгустки младенчиками, и будем вынашивать их под нашими сердцами.

[lenkakot]

Я вас удивлю: все мужчины - настоящие. Как и женщины. Ну разве кроме манекенов в магазине.
Детей родила, вырастила, за редкими исключениями почти каждая женщина, в том числе и я. Когда об этом житейском деле пишут с таким пафосом как у вас, это мягко говоря удивляет. Глупо это, вы уж простите.
Не совсем понятно, кто там у вас на какую войну пошел, но дело вот в чем: общество отправило ваших мужчин убивать таких же молодых парней, или быть убитыми этими парнями. Вы этим гордитесь - стране видите ли было нужно, сын и пошел убивать. После этого наезды на аборты выглядят особенно тупо.