Атеизм это тоже религия
Aug. 19th, 2018 08:36 am“When you don’t believe in God, it’s not that you believe in nothing, it’s that you’ll believe in anything,” Gilder said. “And Silicon Valley needs a religious vision. And it’s religious vision is that its artificial intelligence can transcend human minds.”
ну ещё и вера в глобальное потепление, в пользу “no fat” и “no shugar” пищи, в то что Трмп дурак.
В общем вера во все что рекламируется средствами массовой информации.
no subject
Date: 2018-08-24 03:45 am (UTC)Но ваш Гилдер может продолжать верить в бога и объедаться пончиками с беконом. Так он с богом скорее встретится, конечно:)
no subject
Date: 2018-08-24 04:54 am (UTC)Вредна не только сладкая пища, пища с химическими заместителями сахара ещё больше вредна потому что это вещество убивает кишечную культуру.
no subject
Date: 2018-08-24 05:57 pm (UTC)Вы подменяете понятия: верующие не знают, что бог есть, они верят. Это очень разные вещи. И именно потому, что они не знают, они не могут никого поучать именем веры. Поскольку вера субъективна. Вы не можете говорить, что нельзя делать аборты или убивать нехорошо потому, что бог так велел. Вы должны обосновать по-другому. Поскольку вы не знаете, есть ли бог и если есть, то что он на самом деле велел.
А то, что помимо верующих в бога, на свете есть еще множество просто суеверных людей, людей, поглощенных какими-то бредовыми идеями - это не отменяет всего вышесказанного. А приведенная цитата где некий верующий человек посмеивается над фанатами здорового образа жизни, это даже не спор двух сумасшедших с разными диагнозами, поскольку зожник в своем отказе от сахара основывается на реальных фактах и научных исследованиях, а этот юморист на своем личном желании иметь иллюзорную опору.
no subject
Date: 2018-08-24 09:35 pm (UTC)Я уже неоднократно писала что все люди свободны в своём выборе во что верить и как поступать, делать добро или зло.
Я рассматриваю аборты как убийство другого человеческого существа. Это научный факт что в момент зачатия образуется новое существо с уникальным хромосомным набором. Я уже писала что каждый свободен в выборе делать аборт. Я просто абсолютно против того что нерождённого младенца предлагают рассматривать как просто часть тела женщины которую она вправе отрезать по собственному желанию. Кто то ведь может бороться и за права нерожденных младенцев.
Также во многих нехристианских культурах умертвление лишних детей и стариков которых население не в силах прокормить было нормой. Что также является нормой биологической у многих животных.
Как видите я вполне открыта рассматривать вопросы на высоком научном уровне.
no subject
Date: 2018-08-24 11:57 pm (UTC)Что касается абортов, то это двойственная проблема, в отличие от убийства: с одной стороны право женщины на ее собственное тело, а с другой жизнь эмбриона. И в то время как левые радикалы, выступающие за аборт на любом сроке, игнорируют жизнь эмбриона, так верующие, включая вас, игнорируют право женщины распоряжаться своим телом. А решение в определении срока, до которого женщина может решить и сделать аборт без вопросов.
no subject
Date: 2018-08-25 12:11 am (UTC)Опять повторюсь про аборты - женщины свободны принять решение делать аборт. Я просто поддерживаю течение за признание неродившихся младенцев людьми имеющими право на жизнь, а не частью женского тела. Глисты и то имеют больше права быть живыми существами - никто не рассматривает их частью тела хотя они завелись и народились внутри тела человека и не могут существовать вне человеческого тела.
no subject
Date: 2018-08-25 02:30 am (UTC)Отдаете ли вы себе отчет в том, что христианские заповеди это всего лишь законы человеческого общежития, которые возникли до религии,потому что объективно нужны человечеству для выживания, а религия лишь инструмент принуждения для их выполнения? И что, как я уже раньше сказала, по тн заповедям живут все законопослушные граждане:), а не только христиане. То-есть получается, что христианство присвоило себе авторские права на то, что является присущим человеческому обществу независимо от веры или неверия, что возникло в результате развития человечества. А вы продолжаете говорить про какие-то противоположные христианским законы.Их нет. Есть желание человека (христианина или папуаса) делать так, как выгодно и удобно ему, а есть интересы общества, других людей, которые с этим желанием не совпадают. Вот и приходится принуждать к выполнению священных заповедей: освященный богом брак:), не убий, не укради. Как-то так.:)
no subject
Date: 2018-08-25 02:59 am (UTC)Никаких абсолютных законов человеческого общежития не было, нет, и не будет. Эти законы менялись с течением времени и будут меняться. Например в древнем мире больных детей сбрасывали с обрыва в море потому что не было смысла их растить и общество не имело ресурсов их содержать. А потом почему-то это отменили.
no subject
Date: 2018-08-26 06:12 pm (UTC)А интересует, поскольку я вообще интересуюсь тем, почему люди делают то или другое, почему общество устроено именно таким образом ну и тому подобное. А религия - огромная часть человеческой истории и культуры. И я хочу понять, как это выглядит изнутри человека, зачем это ему. И пока вижу только страх со стороны человека, и желание общества манипулировать человеком. Больше ничего. У меня, как и у каждого человека, были моменты так называемого инсайта, но мне почему-то не приходило в голову вдруг приплетать к ним высшее существо. Я могу этому радоваться, могу об этом размышлять, но высшее существо может быть только гипотезой для меня, не больше. Честное, настоящее изучение предполагает поиск рационального варианта до последнего, пока не упрешься в стену незнания главных тн проклятых вопросов - откуда мы, почему, что такое человеческое сознание. И здесь люди вроде меня говорят - не знаю, и не знаю, узнаем ли когда-нибудь, но надеюсь. И изучают различные философские течения и религии, но не останавливаются на чем-то одном, поскольку ответа ничто не дает - просто пища для ума. А люди вроде вас сразу ставят точку. Это явно не на пользу знанию. Тогда для чего? Только вот не надо про чувства, недоступные другим. Чувства, как я уже сказала, есть у всех. Другое дело, как вы их себе объясняете.
И да, есть абсолютные законы человеческого общежития. Вы написали абсолютно противоречивую вещь. Во всех примитивных обществах либо избавлялись от больных и слабых, либо, как в Японии, стариков на гору относили. Тех же детей еще в дореволюционной России матери присыпали, чтобы от лишнего рта избавиться. И для всех обществ с ростом уровня цивилизованности, связанного с ростом материального благополучия, нравы смягчались. Но попадая в жесткие условия, скажем советского лагеря, налет цивилизации быстро слетал. Ваше -почему-то это отменили- показательно. Вы же сама до этого ответили - потому что ресурсы появились. Такие же ответы есть и на вопросы, почему люди женятся, почему нельзя воровать-убивать. Ответ в конце концов всегда сводится к выживанию человеческого рода. А почему все живое стремится выживать мы да, не знаем.
Вот я и спрашиваю, почему, если я, упираясь в этот вопрос, честно говорю - не знаем, вы в это же время спешите дать необоснованный ответ. Мне интересно ваше внутреннее побуждение.
Зачем? Затем, что для любых человеческих проявлений я нахожу в себе отклик, и уверена, что во мне тоже есть такое побуждение, но не могу понять, какое именно из них:) Я представляю, как можно схватиться за религию от отчаяния, или чтобы делать вид, как в детской игре, что тебе известно нечто, недоступное другим. Но может вы предложите и другие варианты?
no subject
Date: 2018-08-31 03:51 pm (UTC)no subject
Date: 2018-08-31 04:48 pm (UTC)no subject
Date: 2018-09-01 04:43 pm (UTC)Сочувствую. Сами два раза переезжали из страны в страну, и много раз с квартиры на квартиру. Сил вам и выдержки:)
no subject
Date: 2018-08-31 04:11 pm (UTC)Зачем человеку любовь? Зачем человек любит своих родителей.
Бог это любовь и мы любим его, нашего создателя, мы знаем и чувствуем что Он нас любит и охраняет как родители любят своих детей.
no subject
Date: 2018-08-31 04:13 pm (UTC)Многие пришли к Богу попав в жесткие условия советского лагеря потому что только с Богом был виден выход из ада.
no subject
Date: 2018-08-31 04:19 pm (UTC)Это не сработало ни в одной стране где начали строить коммунизм то есть «рай без Бога» . Рай без Бога оказался адом.
Кажется это будет происходить и со многими современными странами где люди покидают Бога и хотят жить в раю без Бога и наслаждаться материальным благополучием (за чей счёт?).
no subject
Date: 2018-08-31 04:32 pm (UTC)Потому что в момент зачатия нам даётся душа нашим Создателем.
Ваши моменты которые вы упомянули выше это и есть движения вашей души.
Человеческое сознание ничем не отличается от сознания других высших животных, Которые подобно человеку строят общественную жизнь, сообщества, и некоторые даже проводят выборы. Но вот душа даётся только нам, человекам.
no subject
Date: 2018-08-24 09:49 pm (UTC)Для меня это борьба за право жизни нерожденных младенцев.
Христианское «не убий» относится к случаям когда убийство сделано чтобы завоевать, ограбить , изнасиловать другого человека. Если «убийство» сделано в рамках самозащиты то это не является грехом убийства. На этой заповеди построена вся наша современная судебная система.
На этом также построена моральная сила военных идущих на смерть защищая свою страну. Святой земли Российской Сергий Радонежский благословил войско русское на борьбу с татаро-монгольскими завоевателями. А сейчас в 21 веке мы каждое воскресенье молимся за вооруженные силы страны в которой мы живем, мирную жизнь в которой эти силы защищают.
no subject
Date: 2018-08-25 12:07 am (UTC)Вы опять про христианское. Когда вы общаетесь с людьми за пределами своего христианского кружка, то стоит вспомнить, что есть универсальный общечеловеческий язык, основанный на рациональном мышлении и научном подходе. То, чем для вас является не убий, вещь субъективная, к реальности отношения не имеющая.Заповедь это запрет на убийство, ничего не объясняющий. Если человек действительно заинтересован узнать, почему в человеческом обществе убийство запрещено, то он должен не библию читать, а историю, антропологию, психологию и тому подобное.
no subject
Date: 2018-08-25 12:26 am (UTC)Библию все таки очень не вредно прочитать потому что это исторический, философский, и литературный раритет доисторической культуры. Именно на христианских заповедях построен наш европейский мир начиная от морали, до науки, искусства, и законов защиты личностей. Именно на христианских заповедях пытаются построить мораль социализма и коммунизма, что называют «христианство без Христа» .
no subject
Date: 2018-08-25 02:40 am (UTC)И наш мир построен на римской и греческой культуре, на иудейской религии, да мало ли на чем.Но все эти религии и культуры это верхний слой, под которым жажда выживания человека и законы, которые помогают выжить.
То-есть вы хотите сказать, что мусульманин может взять и убить человека, если ему хочется? Не думаю. Он также, как и христианин, убивает по закону - там можно, там нельзя. То, что христианин лицемерно придумал заповедь, но при этом у него тысячи исключений(вы их перечислили), сводящих заповедь на нет, говорит скорее в пользу мусульманина. Он хотя бы не врет.
Так что по факту имеем, что в каждом обществе есть закон, по которому выбирают, кого и как можно убивать, а кого и как нет. И табу. И религия, которая существует, чтобы поощрять и запугивать, чтобы медитировать, чтобы успокаивать, чтобы держать общество вместе. Но это не от бога, это от человека.Ну как комсомольская ячейка.
no subject
Date: 2018-08-25 03:05 am (UTC)Да, такие религии, а точнее сказать религиозные организации, существовали в прошлом и существуют сейчас. Но я с ними не знакома и никогда в них не принимала участия.
no subject
Date: 2018-08-24 10:37 pm (UTC)Многие верующие и я в том числе получаем реальные доказательства существования высшей силы которая сотворила наш мир. Я как высоко образованныйчеловек не одинока в этом. Многие знаменитые ученые уверовали в это после того как они открыли основные законы мироздания - теорию чисел, закон всемирного тяготения, происхождение нашего мира из большого взрыва, устройство живых существ с генами и хромосомами. Очень хорошо это было сформулировано греческими учеными - из хаоса не может возникнуть порядок. Это то на чем основаны статистические законы описывающие хаос и теория энтропии. И это является математическим доказательством что наша всленная и живая природа были созданы и не могли образоваться сами собой. Созданы кем - нашим Создателем.
Так что в христианстве нет никакого фарисейства. И наука и современное высшее образование были созданы христианами для того чтобы изучать и постигать божественные создания - вселенную вокруг нас и живую жизнь.
no subject
Date: 2018-08-25 12:17 am (UTC)Ученый такой же человек и может верить во что угодно. Какой ученый доказал существование бога?
Где, какая наука описывает, что вселенная не могла образоваться сама собой или наоборот, доказывает, что могла образоваться сама собой? Насколько мне известно, вопрос до сих пор открыт. Но может у вас есть другие сведения. Поделитесь пожалуйста.
Созданы нашим создателем:) Ну а это вы откуда взяли? Хотелось бы научных источников.
От скромности христиане не умрут, это точно:) Оказывается, это христиане создали всю науку. Евреев в топку. Арабов тоже, с их арабскими числами:). Не считая того, что религия лишь часть человеческой культуры со своей собственной функцией, а не превалирует надо всем на свете, включая науку.
no subject
Date: 2018-08-25 03:14 am (UTC)Математическая статистика и теория вероятностей подтвердили гениальную догадку греческих философов что хаос может породить только хаос.
Астрономические наблюдения и вычисления привели ученых к теории большого взрыва что как раз и описывает создание вселенной из ничего.
«Христиане создали науку ?» -
Ок, как бы вы тогда объяснили что технологическая революция создавшая наш современный мир произошла только в христианских странах? Высшее образование в виде университетов тоже возникло изначально в христианских странах ?
Это исторические факты.
no subject
Date: 2018-08-25 03:18 am (UTC)Технологическая революция возникла не на пустом месте. Где научились ковать железо, кто был одним из первых ученых медиков, кто заложил основы алгебры, геометрии, откуда выросло христианство, наконец? И много, много других вещей, которые так важны, но к христианским странам отношения не имеют.
24 августа 2018 г., 22:14 пользователь o_klyueva - DW Comment < dw_null@dreamwidth.org> написал:
no subject
Date: 2018-08-24 11:57 pm (UTC)В православии мы стараемся следовать советами данными нам нашими учителями почему нас и прозвали православными (Orthodox). Вот например что нам советует Иоанн Кронштадтский -
You are angry with your neighbor, you despise him, do not like to speak peaceably and lovingly to him, because there is something harsh, abrupt, careless, unpleasant to you in his character, in his speech, in his manners—because he is more conscious of his dignity than perhaps is necessary; or because he may be somewhat proud and disrespectful; but you yourself, your neighbor’s physician and teacher, are more guilty than him.
“Physician, heal thyself.” Teacher, teach yourself.
Your own malice is the bitterest of all evils. Is it then possible to correct malice by means of evil? Having a beam in your own eye, can you pull out the mote from the eye of another?
Evil and faults are corrected by good, by love, kindness, meekness, humility, and patience.
+ St. John of Kronstadt
no subject
Date: 2018-08-25 02:07 am (UTC)no subject
Date: 2018-08-25 03:32 am (UTC)Это положения ветхого завета на котором построен иудаизм. Также католичество и многие протестантские течения следуют этим правилам. Но это абсолютно не приемлемо начальным христианством которое отвергло многие положения ветхого завета с приходом Христа. Я уже много раз это подчеркивала что все это было отменено новыми заповедями которые принёс нам Христос. И главные из этих заповедей это свобода выбора и «люди возлюбите друг друга». В православии требовать послушания и выполнения заповедей запрещено. Христианские заповеди даны как идеал которому следовать очень и очень трудно.
В новом завете есть чудесная притча иллюстрирующая отмену требования послушания. Знаменитый ответ Христа фарисеям - «суббота для человека а не человек для субботы» что означает - не следует быть рабом закона, обычая, когда они становятся во вред человеку.
no subject
Date: 2018-08-26 07:31 am (UTC)Просто к слову: в том, что суббота для человека, нет ничего нового. Во-первых, суббота и есть на благо человека, чтобы у человека был свободный от трудов день, когда можно думать только о боге. А во-вторых, евреи и без Христа нарушают субботу, когда это требуется. В случае угрозы жизни, например.
Что касается прекрасного, отличного от других религий христианства, то оно конечно прекрасно по-своему, как любая другая религия. И как любая другая религия выполняет для человека ровно те функции, которые выполняют и любые другие религии в мире. Поскольку не человек от религии, а религия произошла от человека. А человеки, народы в смысле, в основе своей, в своей психологии устроены одинаково. А что там до свободы вероисповедания, так она не от религии зависит, а от государственного строя. Россия до революции была христианской страной, где евреи жили за чертой оседлости, а чтобы продвигаться по жизни, должны были креститься. Вот вам и христианство.
Но я не об этом с вами говорю. Я пытаюсь понять, что творится в голове у верующего человека. Я понимаю веру от отчаяния, когда человеку не за что в жизни уже держаться, и он хватается за веру как за соломинку. Я понимаю, что такое вера, вернее тут будет сказать религия, для определенного типа мужчин, которые при помощи религии возвышаются над другими, чувствуют свое превосходство. Детали, типа какая это религия, не важны - любая вера и религия для этого и приспособлены. Но я пытаюсь понять, почему человек не властный, не отчаявшийся, даже образованный, на вопрос, на который мы ответа не знаем(а мы не знаем, иначе нас бы в школе учили, что бог есть:), вдруг решает себе отвечать - да, бог существует. Я не к тому, что это хорошо или плохо, а просто для меня это странно, вот я и спрашиваю. И второй вопрос - конечно человек имеет право думать все, что угодно, но неужели он не понимает, что именем бога нельзя требовать принятия законов, именем бога нельзя ничего аргументировать. Вот эти два вопроса меня очень интересуют.
24 августа 2018 г., 22:32 пользователь o_klyueva - DW Comment < dw_null@dreamwidth.org> написал:
no subject
Date: 2018-08-26 02:45 pm (UTC)Вера не в голове, вера в сердце, в душе. Вера это любовь душевная.
А головой мы анализируем события жизни происходящие вокруг нас и делаем выводы.
Я голову сломаоа пытаясь понять почему хорошо образованные и далеко не бедные женщины решили что они могут улучьшить мое социальное положение как женщины устроив демонстрацию с пи3дошапочками на голове. Во первых меня это просто оскорбило как женщину. Во вторых как только я поняла что рационального объяснения такого поведения нет я обратилась к иррациональному и христианское учение помогло мне найти ответ - да они они бесноватые и обольщенные. Это состояние очень детально описано в работах христианских философов. И теперь мне стало достаточно просто понимать что происходит с современными людьми.
no subject
Date: 2018-08-26 06:24 pm (UTC)А головой мы анализируем все - и события, и чувства. И делаем выводы.
А если вас так интересует антитрамповская демонстрация,то тут все просто. Чтобы насолить ненавистному президенту, используют все, что под руку попадется. Женское движение в том числе. Сама демонстрация это творение людей хорошо знающих, чего они хотят, манипулирующих общественным сознанием. А в случае каждой отдельной женщины, пришедшей на демонстрацию, надо смотреть - почему она ненавидит Трампа, почему она решила, что антитрамповская демонстрация как-то решит женские проблемы. Но с этим сложно. Как вы не хотите колоться, почему на вопросы без ответа даете необоснованные ответы, так демократы в том же яковском блоге совершенно иррационально отрицают, что Обама антисемит, что демонстрация женщин никакой пользы женщинам не приносит, что наличие там израильской террористки-мусульманки вообще позор и кошмар, что женщина в хиджабе по своему собственному желанию вообще никакая не феминистка, что феминизму лучше держаться в стороне как от левых, так и от правых, поскольку на женщин не плевать только самим женщинам, а другие движения будут только использовать феминизм в своих целях, как это левые прекрасно продемонстрировали и в случае с демонстрацией, и в случае с Ванштейном. То,что правым плевать на женские права это уж по определению так.
Вам стало понятней? А то если что-то объяснено иррациональными понятиями типа бесноватости, то считай, что и не объяснено. :) А так я вам по полочкам разложила, наслаждайтесь:)
no subject
Date: 2018-08-26 08:25 pm (UTC)В сердце находится душа. Поэтому мы и говорим что любим всем сердцем.
no subject
Date: 2018-08-26 10:34 pm (UTC)Что такое душа и почему она находится в мышце?:)
26 августа 2018 г., 15:25 пользователь o_klyueva - DW Comment < dw_null@dreamwidth.org> написал:
no subject
Date: 2018-08-26 10:44 pm (UTC)Извините я не богослов и не смогу дать вам объяснение на философско-научном уровне.
no subject
Date: 2018-08-27 04:17 pm (UTC)Боюсь, научного ответа про душу не сможет дать никто.:) Но зато легко дать ответ, почему повелось считать, что душа находится в сердце. Потому что когда человек взволнован, мозгу нужно больше крови, вот сердце кровь и качает быстрее, и бьется. В отличие от физической нагрузки, при этом как бы ничего не происходит с телом(что там в мозге мы не чувствуем), потому и появилась связь - взволнован, испуган, обрадован - все эмоции сопровождаются учащенным сердцебиением. Значит сердце отвечает за эмоции, за душу.
no subject
Date: 2018-08-27 04:42 pm (UTC)А душа у нас любит и болит.
no subject
Date: 2018-08-27 04:54 pm (UTC)Это любит и болит тоже вполне биологическое:) Психиатры могут расписать вам химию процесса:)
27 августа 2018 г., 11:42 пользователь o_klyueva - DW Comment < dw_null@dreamwidth.org> написал:
no subject
Date: 2018-08-27 04:55 pm (UTC)Хотя я вам писала не об этом, а о том, почему считается, что душа живет в сердце.
27 августа 2018 г., 11:54 пользователь Lena Bort lena@bort.name написал:
no subject
Date: 2018-08-26 06:28 pm (UTC)no subject
Date: 2018-08-26 02:52 pm (UTC)В православии принуждение именем Бога неприемлемо. Те кто делает это нарушают главную заповедь свободы воли. Богу не нужны рабы принужденные. Ему нужны те кто сам по зову сердца последовал за ним. Только такое войско Христово будет непобедимо в борьбе со злом.
К сожалению религию взяли на вооружение политики чтобы использовать это в борьбе за власть. Это продолжается уже 2000 лет и конца не видно. На этом построен весь социализм-коммкнизм который называется «христианство без Христа».
no subject
Date: 2018-08-26 06:27 pm (UTC)Вот это все - ну откуда вы это знаете? Это просто голословные утверждения. Вот это меня и интересует - как можно писать все это на полном серьезе, лить эту воду. Вы можете то же самое написать обычным человеческим языком, чтобы смысл просматривался.
no subject
Date: 2018-08-26 08:23 pm (UTC)