o_klyueva: (Default)
[personal profile] o_klyueva
 

 “When you don’t believe in God, it’s not that you believe in nothing, it’s that you’ll believe in anything,” Gilder said. “And Silicon Valley needs a religious vision. And it’s religious vision is that its artificial intelligence can transcend human minds.”

ну ещё и вера в глобальное потепление, в пользу “no fat” и “no shugar” пищи, в то что Трмп дурак.
В общем вера во все что рекламируется средствами массовой информации. 

Date: 2018-08-24 03:45 am (UTC)
From: [personal profile] lenkakot
Какая же ерунда. Тем более, что есть бог или нет - неизвестно, а вот что жирная и сладкая пища вредна, врачи уже доказали.
Но ваш Гилдер может продолжать верить в бога и объедаться пончиками с беконом. Так он с богом скорее встретится, конечно:)

Date: 2018-08-24 05:57 pm (UTC)
From: [personal profile] lenkakot
Вере действительно не нужны доказательства. Но они нужны людям, которых вы поучаете от имени бога. Эти люди вправе вас спросить - а с какой стати я должен делать так и так? докажите. Потому, что то, что вы решили для себя в своей голове - это только ваша личная реальность. Больше ничья. В отличие от закона всемирного тяготения, к примеру, который общий для всех. Улавливаете? Потому очень напрягает привычка верующих лезть везде и всюду с поучениями и нравственными наставлениями:)

Вы подменяете понятия: верующие не знают, что бог есть, они верят. Это очень разные вещи. И именно потому, что они не знают, они не могут никого поучать именем веры. Поскольку вера субъективна. Вы не можете говорить, что нельзя делать аборты или убивать нехорошо потому, что бог так велел. Вы должны обосновать по-другому. Поскольку вы не знаете, есть ли бог и если есть, то что он на самом деле велел.

А то, что помимо верующих в бога, на свете есть еще множество просто суеверных людей, людей, поглощенных какими-то бредовыми идеями - это не отменяет всего вышесказанного. А приведенная цитата где некий верующий человек посмеивается над фанатами здорового образа жизни, это даже не спор двух сумасшедших с разными диагнозами, поскольку зожник в своем отказе от сахара основывается на реальных фактах и научных исследованиях, а этот юморист на своем личном желании иметь иллюзорную опору.

Date: 2018-08-24 11:57 pm (UTC)
From: [personal profile] lenkakot
Сколько я спорила с вами онлайн, вы постоянно приводили в пример христиан и христианство. Как будто нарочно игнорируя тот факт, что христианство не пустой звук только для верующих, для остальных оно представляет лишь исторический интерес и не является авторитетом от слова вообще.
Что касается абортов, то это двойственная проблема, в отличие от убийства: с одной стороны право женщины на ее собственное тело, а с другой жизнь эмбриона. И в то время как левые радикалы, выступающие за аборт на любом сроке, игнорируют жизнь эмбриона, так верующие, включая вас, игнорируют право женщины распоряжаться своим телом. А решение в определении срока, до которого женщина может решить и сделать аборт без вопросов.

Date: 2018-08-25 02:30 am (UTC)
From: [personal profile] lenkakot
Я сейчас не о свободе вероисповедания, которая сама собой разумеется. Я хочу спросить вас, отдаете ли вы себе отчет в том, что вера это ваш выбор именно потому, что вы можете захотеть верить, захотеть не верить, что это лишь в вашей голове. Вот падать вверх вы не сможете, пить серную кислоту не сможете. Есть вещи объективные, а есть субъективные.
Отдаете ли вы себе отчет в том, что христианские заповеди это всего лишь законы человеческого общежития, которые возникли до религии,потому что объективно нужны человечеству для выживания, а религия лишь инструмент принуждения для их выполнения? И что, как я уже раньше сказала, по тн заповедям живут все законопослушные граждане:), а не только христиане. То-есть получается, что христианство присвоило себе авторские права на то, что является присущим человеческому обществу независимо от веры или неверия, что возникло в результате развития человечества. А вы продолжаете говорить про какие-то противоположные христианским законы.Их нет. Есть желание человека (христианина или папуаса) делать так, как выгодно и удобно ему, а есть интересы общества, других людей, которые с этим желанием не совпадают. Вот и приходится принуждать к выполнению священных заповедей: освященный богом брак:), не убий, не укради. Как-то так.:)

Date: 2018-08-26 06:12 pm (UTC)
From: [personal profile] lenkakot
Меня это не беспокоит, а интересует. Почувствуйте разницу.
А интересует, поскольку я вообще интересуюсь тем, почему люди делают то или другое, почему общество устроено именно таким образом ну и тому подобное. А религия - огромная часть человеческой истории и культуры. И я хочу понять, как это выглядит изнутри человека, зачем это ему. И пока вижу только страх со стороны человека, и желание общества манипулировать человеком. Больше ничего. У меня, как и у каждого человека, были моменты так называемого инсайта, но мне почему-то не приходило в голову вдруг приплетать к ним высшее существо. Я могу этому радоваться, могу об этом размышлять, но высшее существо может быть только гипотезой для меня, не больше. Честное, настоящее изучение предполагает поиск рационального варианта до последнего, пока не упрешься в стену незнания главных тн проклятых вопросов - откуда мы, почему, что такое человеческое сознание. И здесь люди вроде меня говорят - не знаю, и не знаю, узнаем ли когда-нибудь, но надеюсь. И изучают различные философские течения и религии, но не останавливаются на чем-то одном, поскольку ответа ничто не дает - просто пища для ума. А люди вроде вас сразу ставят точку. Это явно не на пользу знанию. Тогда для чего? Только вот не надо про чувства, недоступные другим. Чувства, как я уже сказала, есть у всех. Другое дело, как вы их себе объясняете.
И да, есть абсолютные законы человеческого общежития. Вы написали абсолютно противоречивую вещь. Во всех примитивных обществах либо избавлялись от больных и слабых, либо, как в Японии, стариков на гору относили. Тех же детей еще в дореволюционной России матери присыпали, чтобы от лишнего рта избавиться. И для всех обществ с ростом уровня цивилизованности, связанного с ростом материального благополучия, нравы смягчались. Но попадая в жесткие условия, скажем советского лагеря, налет цивилизации быстро слетал. Ваше -почему-то это отменили- показательно. Вы же сама до этого ответили - потому что ресурсы появились. Такие же ответы есть и на вопросы, почему люди женятся, почему нельзя воровать-убивать. Ответ в конце концов всегда сводится к выживанию человеческого рода. А почему все живое стремится выживать мы да, не знаем.
Вот я и спрашиваю, почему, если я, упираясь в этот вопрос, честно говорю - не знаем, вы в это же время спешите дать необоснованный ответ. Мне интересно ваше внутреннее побуждение.
Зачем? Затем, что для любых человеческих проявлений я нахожу в себе отклик, и уверена, что во мне тоже есть такое побуждение, но не могу понять, какое именно из них:) Я представляю, как можно схватиться за религию от отчаяния, или чтобы делать вид, как в детской игре, что тебе известно нечто, недоступное другим. Но может вы предложите и другие варианты?

Date: 2018-08-31 03:51 pm (UTC)
From: [personal profile] lenkakot
Мне было бы очень интересно получить ответы на мои вопросы. Именно из предыдущего коммента. И именно на этот коммент вы предпочли не ответить. Я была бы очень благодарна.

Date: 2018-09-01 04:43 pm (UTC)
From: [personal profile] lenkakot

Сочувствую. Сами два раза переезжали из страны в страну, и много раз с квартиры на квартиру. Сил вам и выдержки:)

Date: 2018-08-25 12:07 am (UTC)
From: [personal profile] lenkakot
Да-да, а святой Александр Невский вообще был насильником. Знаем мы ваших святых. Не удивительно, что они и на убийство благословляют.
Вы опять про христианское. Когда вы общаетесь с людьми за пределами своего христианского кружка, то стоит вспомнить, что есть универсальный общечеловеческий язык, основанный на рациональном мышлении и научном подходе. То, чем для вас является не убий, вещь субъективная, к реальности отношения не имеющая.Заповедь это запрет на убийство, ничего не объясняющий. Если человек действительно заинтересован узнать, почему в человеческом обществе убийство запрещено, то он должен не библию читать, а историю, антропологию, психологию и тому подобное.

Date: 2018-08-25 02:40 am (UTC)
From: [personal profile] lenkakot
Я читала библию, если что.
И наш мир построен на римской и греческой культуре, на иудейской религии, да мало ли на чем.Но все эти религии и культуры это верхний слой, под которым жажда выживания человека и законы, которые помогают выжить.

То-есть вы хотите сказать, что мусульманин может взять и убить человека, если ему хочется? Не думаю. Он также, как и христианин, убивает по закону - там можно, там нельзя. То, что христианин лицемерно придумал заповедь, но при этом у него тысячи исключений(вы их перечислили), сводящих заповедь на нет, говорит скорее в пользу мусульманина. Он хотя бы не врет.
Так что по факту имеем, что в каждом обществе есть закон, по которому выбирают, кого и как можно убивать, а кого и как нет. И табу. И религия, которая существует, чтобы поощрять и запугивать, чтобы медитировать, чтобы успокаивать, чтобы держать общество вместе. Но это не от бога, это от человека.Ну как комсомольская ячейка.

Date: 2018-08-25 12:17 am (UTC)
From: [personal profile] lenkakot
Ваши доказательства были предоставлены научному сообществу, оценены, подтверждены или опровергнуты?

Ученый такой же человек и может верить во что угодно. Какой ученый доказал существование бога?

Где, какая наука описывает, что вселенная не могла образоваться сама собой или наоборот, доказывает, что могла образоваться сама собой? Насколько мне известно, вопрос до сих пор открыт. Но может у вас есть другие сведения. Поделитесь пожалуйста.

Созданы нашим создателем:) Ну а это вы откуда взяли? Хотелось бы научных источников.

От скромности христиане не умрут, это точно:) Оказывается, это христиане создали всю науку. Евреев в топку. Арабов тоже, с их арабскими числами:). Не считая того, что религия лишь часть человеческой культуры со своей собственной функцией, а не превалирует надо всем на свете, включая науку.

Date: 2018-08-25 03:18 am (UTC)
From: [personal profile] lenkakot

Технологическая революция возникла не на пустом месте. Где научились ковать железо, кто был одним из первых ученых медиков, кто заложил основы алгебры, геометрии, откуда выросло христианство, наконец? И много, много других вещей, которые так важны, но к христианским странам отношения не имеют.

24 августа 2018 г., 22:14 пользователь o_klyueva - DW Comment < dw_null@dreamwidth.org> написал:

Date: 2018-08-25 02:07 am (UTC)
From: [personal profile] lenkakot
Все то, что здесь сказано, может быть сказано и без оглядки на религию. Религия любит присваивать то, что ей не принадлежит, замещать собой все, делать вид, что она и есть мораль, и есть нравственность, и произвела науку, искусство и говорит от имени сил, создавших этот мир, и претендует на конечную истину. Мы с вами из СССР. Я жила абсолютно безо всякого религиозного влияния, не зная о христианстве вообще ничего. Тем не менее я не убиваю, не граблю, не насилую, не ворую. Люблю людей и животных. Как и подавляющее большинство бывших советских людей. Человек вполне может обходиться и без веры и, тем более, без религии, при этом ничем не уступая в своем нравственном качестве христианину, а часто и превосходя его. Вера - потребность человека в высшей поддержке, чтобы справиться с жизнью и страхом смерти. Религия - инструмент управления, который своим авторитетом поддерживает в человеке веру, требуя взамен(это основная задача религии) послушания и выполнения заповедей. В этом нет ничего от доброты и милосердия, это про другое.

Date: 2018-08-26 07:31 am (UTC)
From: [personal profile] lenkakot

Просто к слову: в том, что суббота для человека, нет ничего нового. Во-первых, суббота и есть на благо человека, чтобы у человека был свободный от трудов день, когда можно думать только о боге. А во-вторых, евреи и без Христа нарушают субботу, когда это требуется. В случае угрозы жизни, например.

Что касается прекрасного, отличного от других религий христианства, то оно конечно прекрасно по-своему, как любая другая религия. И как любая другая религия выполняет для человека ровно те функции, которые выполняют и любые другие религии в мире. Поскольку не человек от религии, а религия произошла от человека. А человеки, народы в смысле, в основе своей, в своей психологии устроены одинаково. А что там до свободы вероисповедания, так она не от религии зависит, а от государственного строя. Россия до революции была христианской страной, где евреи жили за чертой оседлости, а чтобы продвигаться по жизни, должны были креститься. Вот вам и христианство.

Но я не об этом с вами говорю. Я пытаюсь понять, что творится в голове у верующего человека. Я понимаю веру от отчаяния, когда человеку не за что в жизни уже держаться, и он хватается за веру как за соломинку. Я понимаю, что такое вера, вернее тут будет сказать религия, для определенного типа мужчин, которые при помощи религии возвышаются над другими, чувствуют свое превосходство. Детали, типа какая это религия, не важны - любая вера и религия для этого и приспособлены. Но я пытаюсь понять, почему человек не властный, не отчаявшийся, даже образованный, на вопрос, на который мы ответа не знаем(а мы не знаем, иначе нас бы в школе учили, что бог есть:), вдруг решает себе отвечать - да, бог существует. Я не к тому, что это хорошо или плохо, а просто для меня это странно, вот я и спрашиваю. И второй вопрос - конечно человек имеет право думать все, что угодно, но неужели он не понимает, что именем бога нельзя требовать принятия законов, именем бога нельзя ничего аргументировать. Вот эти два вопроса меня очень интересуют.

24 августа 2018 г., 22:32 пользователь o_klyueva - DW Comment < dw_null@dreamwidth.org> написал:

Date: 2018-08-26 06:24 pm (UTC)
From: [personal profile] lenkakot
Вы же образованная женщина. Сердце это мышца:) Все в головном мозге находится - и мысли, и чувства. И да, чувства любви и радости бытия есть у всех. Я не исключение. Вопрос - почему вы приписываете их проискам высшего существа?:)

А головой мы анализируем все - и события, и чувства. И делаем выводы.

А если вас так интересует антитрамповская демонстрация,то тут все просто. Чтобы насолить ненавистному президенту, используют все, что под руку попадется. Женское движение в том числе. Сама демонстрация это творение людей хорошо знающих, чего они хотят, манипулирующих общественным сознанием. А в случае каждой отдельной женщины, пришедшей на демонстрацию, надо смотреть - почему она ненавидит Трампа, почему она решила, что антитрамповская демонстрация как-то решит женские проблемы. Но с этим сложно. Как вы не хотите колоться, почему на вопросы без ответа даете необоснованные ответы, так демократы в том же яковском блоге совершенно иррационально отрицают, что Обама антисемит, что демонстрация женщин никакой пользы женщинам не приносит, что наличие там израильской террористки-мусульманки вообще позор и кошмар, что женщина в хиджабе по своему собственному желанию вообще никакая не феминистка, что феминизму лучше держаться в стороне как от левых, так и от правых, поскольку на женщин не плевать только самим женщинам, а другие движения будут только использовать феминизм в своих целях, как это левые прекрасно продемонстрировали и в случае с демонстрацией, и в случае с Ванштейном. То,что правым плевать на женские права это уж по определению так.
Вам стало понятней? А то если что-то объяснено иррациональными понятиями типа бесноватости, то считай, что и не объяснено. :) А так я вам по полочкам разложила, наслаждайтесь:)

Date: 2018-08-26 10:34 pm (UTC)
From: [personal profile] lenkakot

Что такое душа и почему она находится в мышце?:)

26 августа 2018 г., 15:25 пользователь o_klyueva - DW Comment < dw_null@dreamwidth.org> написал:

Date: 2018-08-27 04:17 pm (UTC)
From: [personal profile] lenkakot

Боюсь, научного ответа про душу не сможет дать никто.:) Но зато легко дать ответ, почему повелось считать, что душа находится в сердце. Потому что когда человек взволнован, мозгу нужно больше крови, вот сердце кровь и качает быстрее, и бьется. В отличие от физической нагрузки, при этом как бы ничего не происходит с телом(что там в мозге мы не чувствуем), потому и появилась связь - взволнован, испуган, обрадован - все эмоции сопровождаются учащенным сердцебиением. Значит сердце отвечает за эмоции, за душу.

Date: 2018-08-27 04:54 pm (UTC)
From: [personal profile] lenkakot

Это любит и болит тоже вполне биологическое:) Психиатры могут расписать вам химию процесса:)

27 августа 2018 г., 11:42 пользователь o_klyueva - DW Comment < dw_null@dreamwidth.org> написал:

Date: 2018-08-27 04:55 pm (UTC)
From: [personal profile] lenkakot

Хотя я вам писала не об этом, а о том, почему считается, что душа живет в сердце.

27 августа 2018 г., 11:54 пользователь Lena Bort lena@bort.name написал:

Date: 2018-08-26 06:28 pm (UTC)
From: [personal profile] lenkakot
И пысы. Люди, которые знают, что творят, хотят как обычно: денег и власти. Все весьма материально и рационально:)

Date: 2018-08-26 06:27 pm (UTC)
From: [personal profile] lenkakot
Богу не нужны рабы принужденные. Ему нужны те кто сам по зову сердца последовал за ним. Только такое войско Христово будет непобедимо в борьбе со злом.

Вот это все - ну откуда вы это знаете? Это просто голословные утверждения. Вот это меня и интересует - как можно писать все это на полном серьезе, лить эту воду. Вы можете то же самое написать обычным человеческим языком, чтобы смысл просматривался.
Page generated Jan. 25th, 2026 06:44 am
Powered by Dreamwidth Studios